Минский процесс подается украинским руководством как безальтернативный. Это - обман. Военному конфликту есть только одно решение - военное. Или проигрываем, или выиграем, - говорит эксперт по национальной безопасности фонда "Майдан иностранных дел" Алексей Куропятник в интервью Gazeta.ua.
Минские соглашения могут быть выполнены полностью?
- Военный конфликт - это пик противостояния между странами. Он не может продолжаться вечно. Но мирные переговоры не меняют положение дел - только закрепляют достигнутые военные успехи или поражения.
Минский процесс подается украинским руководством как безальтернативный. Это - обман. Военному конфликту есть только одно решение - военное. Или проигрываем, или выиграем. Когда дойдем до состояния, при котором сильная сторона не может дальше двигаться, а слабая понимает, что на этих рубежах не удержаться, тогда в действие могут вступить дипломаты и закрепить это положение мирным договором.
Нация решила сопротивляться. Политическая же элита приняла решение войну не вести. Возник дисбаланс в стране.
Минский процесс - не переговоры. Это попытка отказаться от войны, которая уже началась. Это проигрышная позиция. Она не привела к установлению мира. Даже перемирие неустойчиво.
Как будут разворачиваться события?
- Внутриполитическая ситуация крайне нестабильна. Стремительно падает уровень жизни. Плюс элита не желает защищать страну, а готова договориться.
Украинская нация исторически фрагментирована: ментально, культурно, по расселением. Политическая элита не использует этот ресурс, чтобы стать сильнее от разнообразия. Поэтому слабеет и идем к расколу. Наиболее вероятный сценарий - тихое разрушение, когда регионы откалываются от центра. Можем перестать существовать в нынешних границах.
Поддержка Запада на сегодня - максимально возможна?
- Да. Саммит НАТО (состоялся в Варшаве 8-9 июля) расставил приоритеты. Из четырех вооруженных конфликтов - Украина последняя. Для них важнее Афганистан, Ирак и Сирия.
Американцы не убедили европейских партнеров, что в свободу нужно инвестировать должным образом. Боевые способности НАТО на 80 процентов обеспечивают США. А остальные 20 процентов - это 26 стран Европы, Турция и Канада. У них проблемы - как себя защитить, не то что Украину.
Нормандский формат исчерпал себя? Есть ему альтернатива?
- Соединенные Штаты в вопросе Украины отошли в сторону. В Нормандии все отправились в замок Бенувиль, а Обама - нет (лидеры Франции, Германии, Украины и России в июне 2014-го во время празднования 70-й годовщины высадки англо-американского десанта в Нормандии образовали так называемый нормандский формат переговоров для урегулирования ситуации на Донбассе.). Почему? Американцы считают Украину европейской страной. Относят нас к зоне ответственности ЕС.
Почему Порошенко не настаивает на изменении формата?
- Для него политика - это бизнес. Врать, отрицать собственные тезисы, чтобы как можно дольше оставаться у власти и как можно больше заработать. Другой цели он не преследует. Но за него проголосовали более половины населения Украины.
Есть угроза широкомасштабных военных действий на Донбассе?
- Это не угроза, а реальность. Сегодня (19 июля. - Країна.) Погибли семь бойцов. Но политическая элита этого не признает. Называет это АТО. Антитеррористическая операция - это когда автобус захватили или самолет взорвали. А у нас - полномасштабная война.
Могут быть боевые действия с изменением линии фронта?
- Захват территории и коридор в Крым, а возможно и в Приднестровье, с повестки дня не снят.
В Украине ухудшается внутренняя политическая ситуация. А когда придут новые платежки, она обострится. Внешняя угроза является производной от внутренней. Когда растет вторая, усиливается первая.
Сейчас превосходство в вооружении предоставляют Национальной гвардии. А это - внутренние войска для подавления бунтов населения. Они не предназначены для боевых действий с противником. Но обучение, тренировки, боевая техника - все для Нацгвардии.
К тому же средний командный состав в Вооруженных силах не доверяет высшему.
Возможен консенсус между политическими и военными элитами?
- В независимой Украине политические элиты сформировались путем объединения коммунистической номенклатуры и верхушки криминального мира. Фактически имеется политическая система направленая не на развитие страны, а на обслуживание интересов олигархов. В таких условиях силовой блок государства не функционирует эффективно и не может быть по-настоящему полезен.
Представим, что к власти пришли люди, которые предлагают армии сделку: мы спасаем страну, восстанавливаем ее, а вы прикрываете нас. Но олигархическая система не допускает таких к реальной власти. Поэтому договариваться некому и не с кем.
Возможна дестабилизация внутри страны, говорит спикер Андрей Парубий.
- Кабмин создает ситуацию, при которой растет недовольство населения. Поэтому надо смотреть не на Россию, а на Банковую и Грушевского. Если уровень жизни будет ухудшаться, народ восстанет. Возможно, не в Киеве, но в областях - точно. Это может способствовать продолжению российской агрессии.
Крестный ход Московского патриархата - информационная атака для дестабилизации?
- Шли из двух точек, которые контролирует Московский патриархат, в Лавру, которая принадлежит ему же. Призвали прекратить военные действия. И обращались не к Кремлю, которій развязал агрессию, а к украинской власти. Получается, украинцы просят власти прекратить бороться с российской агрессией. Мы и так не воюем, но прекратите и то, что делаете. Вообще ничего не делайте.
Удивляет терпимость или лояльность политиков и спецслужб, которые позволяют такому происходить.
Какова роль спецслужб в современном мире?
- Это - один из инструментов обеспечения национальной безопасности и обороны страны. Главные функции спецслужб: собрать информацию о том, что происходит в стране и мире и осмыслить ее. Представить государству определенную картину и предложить конкретные шаги. Это - глаза, уши и мозг нации.
На каком уровне работает украинская разведка?
- Имеем три разведслужбы: внешнюю, пограничную и военную. Последняя должна исследовать военные силы противника, вероятного или имеющегося. Она работает на оккупированной территории. На территории же России, скорее всего, - нет. С 1994 года действует протокол, что разведки стран СНГ не работают друг против друга. Однако россияне поднимали этот много раз.
Аннексия Крыма была неизбежной после свержения Януковича?
- Неизбежной была попытка аннексии. Но результат мог быть другой.
Захвата Крыма начало планироваться как следствие оранжевой революции и после последней волны расширения НАТО и Евросоюза (в 2009 году в альянс присоединились Албания и Хорватия, 2013 года Хорватия вступила в ЕС). Границы Запада подошли вплотную к России. Москву волнует не военная угроза, а возможность смены режима в стране - через распространение демократических ценностей.
Украина должна была еще тогда готовиться к действиям Кремля по изменению ее стратегического и цивилизационного курса. Власть имела инструменты, чтобы противостоять агрессии РФ на полуострове. К сожалению, руководство решило не сопротивляться. Поэтому потеряли не только Крым, но и Донбасс. А если бы не добровольцы, потери были бы еще больше.
Почему Российская Федерация не пошла дальше?
- Кремлю было важно демонстрировать Западу и россиянам, что он воюет не с Украиной, а с киевской хунтой, которую Украинцы не поддерживают. Для этого хотя бы донецкое населения должно было стать на сторону Москвы. Но этого не произошло. И это спасло Одессу и Харьков. После Донбасса планировали перебросить активные действия туда, но не хватило сил создавать иллюзию внутреннего государственного конфликта.
В основном использовали завезенных кубанских казаков, добровольцев из Ростовской области. Стало понятно, что они даже часть Донбасса не могут удержать.
Могли бы сохранить Крым, если бы армия применила силу?
- Я убежден в этом. Многие военные - тоже. На полуострове были танковые подразделения, готовые войти в Симферополь и разгромить Верховную Раду Крыма до принятия политических решений. Их могли поддержать подразделения береговой охраны.
Когда решение о референдуме и отделения полуострова от Украины было принято, ситуация приобрела совсем другой смысл. Игорь Воронченко (с 2 июля 2016 командующий ВМС Украины.) рассказывал: 28-29 февраля в позапрошлом году преимущество россиян над украинскими войсками в Крыму достигла 1 до 4. Но еще 27-го вечером не поздно было ударить по ним и победить. Вторжение на остров продолжалось тогда уже неделю - фактически с 20 февраля. Военные об этом знали и просили Киев: "Дайте команду действовать!" Центральная власть молчала.
Вот и потеряли Крым без боя. Игорь Тенюх (исполняющий обязанности министра обороны в феврале-марте 2014-го.) на заседании Совета нацбезопасности и обороны рассказывал: армия не готова к бою. На том же заседании Владимир Замана (начальник Генштаба в феврале 2014 года.) докладывал, что это - неправда. Он говорил: "У нас есть силы, мы их приготовили, вывели из частей, они ждут приказа". На Херсонщине подняли десантно-штурмовые подразделения из Западной Украины, чтобы взять перешеек - как минимум до Джанкоя. Весь северный Крым гарантированно остался бы украинским. Но дали команду не противиться российским войскам.
Многие силовики перешли на сторону врага.
- Силовики на Донбассе и в Крыму действительно изменяли и саботировали оборону страны. Главная причина - отсутствие единого национального концепта, отвечает на вопрос: кто мы, Украинцы? Чем отличаемся от русских? Ради которой большой положительной идеи должны держаться вместе?
Представьте офицера луганского СБУ. Соседи, друзья говорят: "Да ну ее, эту Украину с ее нациками". Он думает: «Это народ, которому я присягал". А присягать надо идее. Настоящую верность хранят ей. Поэтому они думали: "Власть разворовала страну, в Евросоюзе и НАТО нам ничего не светит, сами не выживем. Пожалуй, станем частью России. От сопротивления только хуже будет".
Зато немало ветеранов еще советских спецслужб, в том числе и крымчане, которые на пенсии пошли в бизнес, взяли в руки оружие и воевали на стороне Украины. Состоятельные люди на шестом десятке! Они говорили: "Я вижу будущее этой страны".
Оккупация Крыма уже состоялась. Какая должна была быть политика Украины относительно него?
- Есть пословица, что украинская власть торгует страной не оптом, а в розницу.
Как на подобную ситуацию отреагировала бы нормальное государство? В первую очередь - вывезла бы оттуда все лояльное население, потому что люди - самый ценный ресурс. Второе - организовала бы экономическое давление, делая содержание полуострова недопустимо дорогим.
Крым имеет очень плохое транспортное сообщение с окружающим миром. То же касается подачи воды и электроэнергии. Крым - это остров для Украины, а для России он - очень зависим от внешних поставок остров.
Но власть во главе с президентом не оказывает практически ничего. А во многих случаях становится в оппозицию к блокаде Крыма. Предпочитает ведению своего бизнеса там.
Россия на полуострове опирается на пенсионеров, коррумпированных чиновников и маргиналов?
- В Крым долго выезжали на пенсию советские военные и спецслужбисты из России. Их ментальность совершенно неукраинская, а еще они очень активны. Именно они обеспечили явку на псевдореферендум в марте 2014-го.
Но проблема для России заключается в том, что поколения меняются. Молодежь все меньше поддается неосоветской пропаганде.
То же - на Донбассе. Мне известен такой случай. В одной из школ на оккупированной части Луганщины сепаратисты устроили "урок мужества". Пригласили в класс боевиков, а еще - местного жителя, бывшего украинского военнослужащего. Гарантировали ему безопасность. Он - уважаемый человек в городе, уже в возрасте. Обратился к ученикам на украинском языке, а в конце сказал: "Слава Украине!" Весь класс подскочил и хором воскликнул: "Героям слава!" Сепаратисты были в шоке. Мужчина пошел домой под аплодисменты детей.
Что может быть самым большим вызовом для Украины и мира в ближайшие полгода?
- Для Украины время идет. Речь идет о сроках до конца 2016-го. Если правительство не исправит ситуацию, не обеспечит более-менее приличный уровень благосостояния граждан, то история Украинской республики 1991 может закончиться.
В ведущих странах уровень развития обществ приближается к такому, когда откроется доступ к ультрареволюционним технологиям. Такие общества достаточно ответственны, чтобы получить в свои руки, например, принципиально новые суперэффективные источники энергии.
Между тем исламская религия фактически заморозила тамошние среды на уровне ХV-ХVI веков. Зарегламентировала себя так, что любое развитие означает фактический выход за рамки постулатов ислама. Результатом становится регресс, причем стремительный.
К моделям Средневековья возвращается Турция. Теряет все построенное Ататюрком: светскость, прогресс, республиканские принципы. Происходит это при поддержке большинства народа. Подобная ситуация в России.
То есть одна часть человечества бешеными темпами движется в будущее, а вторая - возвращается на столетия назад.
Где мы окажемся?
- В Украине стремительно падает нравственность. Это проявляется почти во всех сферах: от выборов в повседневной политической жизни. И становится угрозой для национальной безопасности.
На Западе хорошо понимают важность регулирования общественных отношений с помощью не только закона, но и моральных норм. Наша же элита пренебрегает и законом, и моралью. В результате общество дезинтегрируется, разрушаются цепочки взаимодействия между его институтами. Например, религиозные организации сильно политизированы, что противоречит их миссии. Без качественного обновления властных элит страну ждут беспорядки и дестабилизация.
