Почему-то есть ощущение, что те, кто поддерживают Украину, должны выделять больше ресурсов. Но Украина сама должна показать ресурсы, желание, политическую волю, чтобы себя защищать, - считает А. Куропятник
Эксперт «Майдана иностранных дел» Алексей Куропятник рассказывает о достижениях Украины в развитии системы внешней безопасности за 25 лет, украинские-американские отношения, основные приоритеты государственной безопасности в эфире Общественного радио.
Евгений Павлюковський: Насколько успешно Украина строит систему безопасности?
Алексей Куропятник: Процесс происходит противоречиво. Подходы к национальной безопасности еще советские. Существует большая разница между стратегией безопасности государства, институтов, органов власти, управления и стратегии безопасности нации. Хорошо, когда политическая элита отвечает национальным интересам и пытается построить процветающее государство. Другое дело, когда интересы политической элиты и нации расходятся. Тогда мы видим расхождение между процветанием нации и безопасностью государственного аппарата и руководителей.
Евгений Павлюковський: Один вариант характерен для тоталитарного общества, остатки которого остались с советских времен, а то, что касается нации - более прогрессивная форма, присущая демократическим странам?
Алексей Куропятник: Дело в том, насколько ментально политическая элита осмысливает и понимает, или отождествляет себя с нацией.
Евгений Павлюковський: А она отождествляет на втором году войны?
Алексей Куропьятник: Вижу, что не отождествляет. И не только во время войны, а и последние 25 лет. Смотрим, что государство все время ослабевает, а нация, беднеет.
Евгений Павлюковський: Когда Украина выходила из состава Советского Союза, и военный потенциал был другим. Сейчас продолжают дискутировать, что зря мы отказались от ядерного арсенала.
Алексей Куропятник: Сейчас раздается критика в адрес и нынешней, и предыдущей власти, что это не произошло. Но такой возможности не было. Ядерное оружие имеет несколько компонентов носители (они у нас были - «Южмаш»), это собственно ядерные заряды, которые мы не производим и не обслуживаем, и противоракетная оборона, которой у нас нет. С одним компонентом это было невозможно.
Во-вторых, мы не были независимым государством на начало развала Советского Союза. Было две дивизии, и чтобы как-то выделить их и создать отдельную ядерную мощь должны быть средства, международная поддержка. Этого не было. Не было политической воли и не было военной необходимости.
Ольга Веснянка: Как вы оцениваете украинское-американские отношения?
Алексей Куропьятник: Украинские-американские отношения - наиболее яркое направление развития дипломатических отношений. Именно США мощно поддерживает нас. Сейчас украинская элита и общественность выходят из своих иллюзий и понимают, близкие друзья не были, у друзей есть свои национальные интересы. Есть определенные лимиты, насколько они могут выделять ресурсы в рамках своих национальных интересов, чтобы поддерживать Украину. Многое зависит от Украины. К сожалению, она не демонстрирует такой верности. Почему-то есть ощущение, что те, кто поддерживают украинскую независимость, выделять значительно больше ресурсов. Украина сама должна демонстрировать ресурсы, желание, политическую волю, чтобы себя защищать. Тогда поддержка будет.
Евгений Павлюковський: Действительно мы уже доросли до того, чтобы вести собственную независимую внешнюю политику и принимать решения, иногда непопулярные среди наших партнеров?
Алексей Куропятник: Внешняя политика составляет не более 7%, как говорят американцы, политики. Нельзя рассматривать внешнюю политику государства без понимания, что происходит в остальных политиках. Здесь есть большое разочарование. Зависимость от иностранных государств на сегодняшний день не только не уменьшается, она усиливается.
Значительная часть разделяет Украину между западным влиянием и воздействием РФ. Многие годы РФ сознательно подкупала украинскую политическую элиту, создавала схемы, при которых эта элита обогащалась, но и привязывалась к интересам РФ.
Евгений Павлюковський: Украинские послы демонстрируют достаточно четкую и взвешенную лексику по РФ, развенчивают мифы об Украине. Можно сказать, что мы получили навыки для ведения переговорных процессов? Или это определенная ширма?
Алексей Куропятник: Это не ширма. К сожалению, внешнее политическое ведомство в Украине не является самостоятельным, а является частью Кабмина. И подчиняется не столько руководителю Кабмина, сколько администрации президента, где есть отдельное Управление внешнеэкономических связей. В МИДе есть много опытных специалистов, но они играют фактически обслуживающую роль для выполнения того, что происходит на Банковой. Роль МИДа ограничена, фактически оно выполняет директивы и указания. Это не соответствует содержанию закона о внешней политике.
Ольга Веснянка: Председатель УВКС М. Ратушный говорил, что многие из мирового украинства жалуются, что во многих городах консульства Украины сокращены. Как вы считаете, они не нужны или стоит увеличивать украинскую дипломатию за рубежом?
Алексей Куропятник: Это не ширма. К сожалению, внешнее политическое ведомство в Украине не является самостоятельным, а является частью Кабмина. И подчиняется не столько руководителю Кабмина, сколько администрации президента, где есть отдельное Управление внешнеэкономических связей. В МИДе есть много опытных специалистов, но они играют фактически обслуживающую роль для выполнения того, что происходит на Банковой. Роль МИДа ограничена, фактически оно выполняет директивы и указания. Это не соответствует содержанию закона о внешней политике.
Ольга Веснянка: Председатель УВКС М. Ратушный говорил, что многие из мирового украинства жалуются, что во многих городах консульства Украины сокращены. Как вы считаете, они не нужны или стоит увеличивать украинскую дипломатию за рубежом?
Алексей Куропятник: На самом деле, ресурсы МИДа привязаны к бюджетным средствам. Бюджетные средства у нас ограничены (с тенденцией к дальнейшему ограничению). Если нет ресурсов для сохранения МИДа в тех объемах, которые они достигли при Януковиче, это не вина МИДа или президента. Это обстоятельство.
Евгений Павлюковський: Внешняя государственная безопасность - набор приоритетов. Какими должны быть эти приоритеты?
Алексей Куропятник: Безопасность нации имеет очень простые критерии: процветает ли нация, становятся ли люди в государстве более состоятельными, раскрывается ли потенциал творчества, могут ли люди надеяться на справедливые решения.
Прослушать полный выпуск по ссылке.
