Особливість реалій українського життя останніх півтора року в тому, що сьогодні йде негласне змагання: чи зможе громадянське суспільство «приватизувати» державу? Тому що те, що сталося після перемоги Майдану - це повернення тих самих політичний та економічних еліт, які існували в нашій країні до Януковича. І чи зможемо ми еволюціонувати з цього повсякденного хаосу у щось комфортне для повсякденного життя - головна диллема сучасної України.
Сьогодні саме волонтерські організації виконувати функції держави в цілому ряді сфер - у тому числі в тих, що з'явилися в Україні відразу після історії з Кримом і з Донбасом. Громадські, волонтерські організації працюють не тільки з вимушеними переселенцями, з українською армією - вони працюють в самих різних областях. І існування такої організації, як «Майдан закордонних справ» - МЗС - чергове тому підтвердження. У студії Радіо Крим.Реаліі - економічний експерт, представник цієї громадської організації Юрій Смєлянський.
- Юрію, наскільки я розумію, Майдан закордонних справ виконує відразу кілька функцій: з одного боку, це експертний майданчик, який займається розробкою і виробленням в тому числі пропозицій щодо української зовнішній політики, а, з іншого боку, він курирує цілий ряд практичних напрямків. І взагалі, давайте Ви будете розповідати про Майдан закордонних справ. Що це?
- Взагалі, коли виникла сама ідея створення подібної громадської організації (це був ще січень 2014), основною метою для неї було вирішення задачі щодо створення альтернативного бачення тієї зовнішньої політики, яку повинна вести наша країна.
- Тоді був ще Янукович.
- Так. Тоді був ще Янукович. Але поки йшов процес оформлення, настав лютий, Янукович втік з України. Було створено тимчасовий уряд. Рада продовжувала працювати. Почалася окупація. Було прийнято рішення про анексію Криму. І так вийшло, що, будучи вимушеними залишити Крим, кримчани теж були прийняті в цю організацію.
- Зокрема, мова про Вас і про Андрія Клименка.
- Так. У нас уже вийшов тоді департамент, можна так назвати, голосно звучить. Як напрямок роботи по Криму. А крім того, адже зовнішня політика - це всього лише частина загальної політики держави. А в загальній політиці держави основну частку займає внутрішня політика. І ось в цій ситуації Крим став межовим моментом, коли це - зовнішня агресія, що має відношення до зовнішньої політики, але це територія країни, тобто - це внутрішня політика. І, фактично, ті питання, які почали аналізуватися, розроблятися, вноситися якісь пропозиції по окупованій території Криму, якраз вони стали таким містком, який об'єднує в собі пропозицію, аналіз і по зовнішній, і з внутрішньої політики країни.
- Якщо ви займаєтеся створенням альтернативного центру вироблення стратегій, крім державного інституту під назвою Міністерство закордонних справ, - це означає, що ви, власне, не згодні з тим, як працює український МЗС. Або, у всякому разі, вас є до нього питання чи претензії. Це так?
- Так, є питання. Взагалі-то, завдання Міністерства закордонних справ - сформувати зовнішню політику країни: і з погляду вибудовування взаємин з кожною з держав світу, в тому числі створення умов, коли український бізнес може в більш сприятливих для себе умовах адаптуватися, входячи на ринки інших країн; і в питаннях побудови взаємин, і в тому числі з громадянами України, які змушені були виїхати і живуть в інших країнах, або потрапили просто в якусь складну ситуацію і так далі. Консульських питань є дуже багато: є люди, які бажають отримати громадянство України і переїхати сюди. Так ось, що вийшло: почали аналізувати, а як же вибудовується стратегія зовнішньополітичного вектора роботи в нашій країні - а її немає. Її взагалі немає.
- А що є?
- Загалом-то, те ж, що і по кожному іншому моменту, якого би ми не торкнулися: питання окупованого Криму, питання війни на Донбасі, питання реформ будь-яких в країні. Якщо дозволите, можна це порівняти з вальсом слона в посудній лавці, бо всі дії політичного керівництва країни відбуваються як реакція на події.
- Тобто така «авральна команда»? Біжимо гасити туди, біжимо гасити сюди...
- Так, «авральна команда». Причому рішення, які приймаються, вони, може, звичайно, і аналізуються, але ми не бачимо цього. Тобто аналізуються з такої точки зору: як рішення, яке прийняте і реалізоване, дасть ефект в якомусь тимчасовому проміжку. Тому що часто виходить, що яке б рішення не було прийнято - ефект негативний.
- Ви знаєте, до речі, з приводу державної стратегії відносно Криму ні в кого особливих ілюзій немає, тому що іноді створюється відчуття, що так як немає в українському МЗС окремого департаменту для того, щоб займатися Кримом, - то й нема, власне, ніякого ясного бачення того, що стосовно півострова робити. Ось цікаво щораз натикатися на заяви перших осіб держави. Інший раз, коли слухаєш президента, створюється відчуття, що державна стратегія щодо повернення Криму - це історія про те, що треба, умовно кажучи, перетворити Україну на соціально-економічний рай, і тоді кримчани самі повернуться до складу країни. Коли ми слухали виступ Петра Порошенка на Першому національному каналі, таке відчуття у нашої редакції склалося:
«Ми повинні продемонструвати, що по цей бік окупованої території людям живеться набагато краще. І вже зараз певне «прозріння» наступає. Тому що Крим «нафарширований» ФСБешниками. Модель життя в Криму для тих, хто пожив кілька десятків років в умовах демократії поки ще неприйнятна - вони шоковані. І головне, чого нам потрібно досягти - людям в Україні повинно бути краще».
- Позиція Києва по Криму дуже проста: її, за великим рахунком, немає. Донедавна існувала така бізнес-логіка: ми з Кримом торгуємо, а політичної позиції офіційного Києва по Криму фактично не існувало, тобто бізнесова повістка була, а політичної не було. Мені цікаво: позиція організації «Майдан закордонних справ» по Криму - в чому вона полягає?
- Ось ми прослухали тези, які озвучив президент, і вже в них криється протиріччя. Протиріччя якого плану? Ми створюємо в Україні квітучу націю, яка буде жити благополучно, і тоді кримчани самі захочуть повернутися до складу України, а сьогодні це зробити складно, тому що там багато ФСБ. Тепер давайте розберемо. Там дійсно дуже багато спецслужб: сьогодні в Криму на душу населення працівників спецслужб в три рази більше, ніж на всій материковій частині Росії. Так хто дасть кримчанам можливість свободи вибору? Тоді це брехня. Це знову сентенція, яка повинна обдурити тих, кому вона спрямована - тобто і народ України, який на материку, і народ України, який в окупації, щоб сиділи тихо і чекали.
- А позиція Ваша і Ваших колег?
- Ми вважаємо, що, по-перше, в даному випадку давня японська формула, що можна довго сидіти біля берега річки, і ти дочекаєшся, що пропливе труп твого ворога - не спрацює. Тому політичне керівництво країни має формувати умови, які приведуть в підсумку до прийняття політичних рішень, дипломатичних рішень. Ці рішення повинні привести до деокупації і до подальшого процесу реінтеграції країни. Якщо ми на даному етапі, в силу обставин, що склалися в цілому в країні, відштовхуємося від тези, що військового вирішення по деокупації Криму на сьогоднішній день не існує, значить ми повинні використовувати весь той інший досвід, який є сьогодні у світової спільноти, щоб створювати умови, при яких окупована територія для країни-окупанта виявиться ... ну, як валіза без ручки. Крим як регіон несамостійний. Він був несамостійним і перебуваючи з погляду повного забезпечення своєї енергетичної безпеки, своєї продовольчої безпеки і так далі і перебуваючи в складі України. І в силу різних особливостей, географічних, кліматичних умов, рівня економічного розвитку та іншого. Для Російської Федерації - це острів. Острів утримувати завжди набагато складніше, ніж якийсь шматок материкової частини. На сьогоднішній день життєдіяльність у Криму повністю залежить від тих фінансових ресурсів, які федеральний бюджет Російської Федерації передає в окупаційні бюджети - що в Крим, що в Севастополь. Значить, завдання на цьому етапі - зробити утримання Криму для Російської Федерації як можна більш дорогим задоволенням.
- Є такий російський експерт Наталя Зубаревич, фахівець з російських регіонів. Вона нещодавно проводила калькуляцію і говорила, що якщо підсумувати всі витрати російського бюджету на утримання Криму, включаючи видатки Пенсійного фонду російської Федерації, то вийде, округляючи, 2 млрд. доларів на рік. Вона каже, що з цієї частини значна частина грошей йде на логістичні проблеми - на питання доставки. Якихось продуктів, паливно-мастильних матеріалів з російського материка на територію півострова. При цьому вона каже, що 2 млрд доларів на рік - це, приблизно, сума трохи більша, ніж, наприклад, утримання Чечні або Інгушетії. Вона каже: так, з боку суми звучать значно, але для нинішнього російського бюджету це ... ну, якщо не комариний укус, то цілком реалізовані витрати. Ті витрати, які йому по кишені.
- Ну, якщо говорити про бюджет Російської Федерації, скажімо, 2014-го року, то, можливо, це і так. Було. Але ситуація змінилася. Наші західні партнери не визнали окупацію Криму. Вони вважають, що російська федерація порушила все, що тільки можна в міжнародному праві порушити з точки зору взаємин держави з державою. І ми бачили результат. Це і Генасамблея ООН, яка засудила окупацію і анексію Криму, війну на сході України. Потім почали вводити санкції. Росія, на жаль, ось цей свій період, коли нафта і газ коштували дуже дорого і бюджет російський розпирало від цих грошей, не змогла використати на благо собі.
- Ви вважаєте, що з кожним наступним роком ця сума на утримання півострова буде більш обтяжливою для російського бюджету?
- Абсолютно вірно.
- Коли ви говорите, що стратегія Києва могла б полягати в тому, щоб здорожити зміст півострова для Москви, для Кремля, - то про які механізми йдеться? Адже сьогодні існує вже товарна блокада, існує блокада з водозабезпечення, існують санкції щодо Криму. Я знаю, що Ви і Ваші колеги займаєтеся відстеженням тих судів і тих авіабортів, які прилітають на територію півострова.
- Є різні визначення, що таке держава, але в тому числі держава - це система відносин. Причому це система відносин у трикутнику: громадянське суспільство - бізнес-середовище - влада. Якщо цей трикутник діє спільно, базуючись на одних цінностях і діючи в одному напрямку, - держава стає в цілому ефективною. Але у нас сьогодні, на жаль, цього не відбувається. Не все влада навіть іноді має можливість зробити. Тоді на допомогу їй приходить громадянське суспільство. Це якраз те, про що Ви говорили - волонтерський рух, постачання армії. На якомусь етапі громадянське суспільство допомогло владі. Але проблема в тому, що влада цю допомогу прийняла, як би не помітила ... з точки зору розвитку подальшої співпраці. І на сьогоднішній день фактично громадянське суспільство і наша організація в тому числі торік презентували наше бачення. Назвали ми його «Стратегія повернення Криму». В якому, по суті, описали принципи, за якими треба б будувати політику створення умов для майбутньої деокупації та реінтеграції Криму. Але владі вона не потрібна. У той же час влада говорить: так, треба розробити, так, Крим наш. І все, що говориться: «Крим - це Україна», - по суті, єдине гасло, яке в різних варіаціях представники влади можуть сказати громадянському суспільству. Про що ми говорили по підходам? Ми з Вами вже торкнулися питання обважнення утримання Криму для Російської Федерації. Акція, яка проводиться, яка зупинила товарні потоки - але це всього лише акція громадянського суспільства. Але при цьому у нас є закон про вільну економічну зону «Крим», який офіційно дозволяє не просто возити туди все, що потребно, - а українським резидентам продовжувати вести бізнес на території Криму, платити податки в окупаційні бюджети, тобто фактично допомагати країні - окупантові вести війну проти України.
- Ліцензія номер один. Зрозуміло. А ще?
- Стовідсоткової блокади - хоча, по суті, це не блокада - її немає. Машини перестали ходити, але зате сьогодні вантажиться баржа, буксир витягає її в якусь там крапку в море, буксир приходить з боку Криму, чіпляє, привозить. Повністю замінити сухопутну поставку, звичайно, не зможе, але в якомусь обсязі проблема знімається. Ми продовжуємо постачати електроенергію Крим. І коли влада говорить, що це прояв турботи про наших громадян, - напевно, більшою мірою проявити цю турботу можна було б, створивши «вузли обміну» (ми пропонували владі це зробити), де, приїхавши з території Криму, людина може отримати належні державні послуги: те ж оформлення документів, свідоцтво про народження, свідоцтво про смерть, заміна фотографії в паспорті і так далі. Адже це сьогодні перетворилося вже в корупційний бізнес. Буквально сьогодні я бачив ВКонтакте, що севастопольська фірма пропонує за гроші і мало не з доставкою додому оформлення будь-яких документів і навіть шенгенських віз - маються на увазі українські документи - з доставкою по Криму.
- Чи правильно я розумію, що те, що ми спостерігаємо сьогодні - це та сама історія, коли, якщо немає розуміння, куди плисти, то ніякий вітер не буде попутним?
- Абсолютно вірно.
- А є у вас відчуття, що держава готова вас чути, готова дорослішати і якісь речі готова в собі міняти?
- На жаль, поки ми цього не спостерігаємо.
- Ваше ставлення до діючого глави Міністерства закордонних справ - оптимістичне, обережне, скептичне?
- Розумієте, для того, щоб говорити про роль міністра ... принаймні він повинен бути самостійною фігурою.
- А він несамостійний сьогодні?
- Він несамостійна фігура.
- Нагадаю нашим слухачам, що ми говорили сьогодні про те, що в Україні громадські, волонтерські організації багато в чому підмінили собою державу. І можливо, що це значимий сигнал державі, що вона по цілому ряду сфер недопрацьовує. Ми будемо відслідковувати цю ситуацію і напевно зустрінемося з Юрієм Смєлянським ще раз в ефірі.
